南海を中心とした地域・鉄道の話題を広く扱う掲示板です。
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ぽん
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車両運用情報掲示板の方で、書いてますが、
19（火）・20（水）・22(金）に、9507F（4連）が、2000系の同じスジを代走していました。
3日とも、
浜寺公園10：38 普通 なんば
なんば 11：17 普通 関西空港
で、見ました。
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Date: 2008/08/23/19:55:01
[5259]
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門跡寺院
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常に４連１本「車庫でお休み」の９０００系ですが、９０００系の８連口ってたまに「編成の組み換え」して４連５本をまんべんなく使用しているのでしょうか。
それとも４連１本「実質休車」なんでしょうか。
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Date: 2008/08/25/00:42:57
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ぽん
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上記の、同じスジを、本日は、
8002Fが代走していました。
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Date: 2008/08/25/16:12:53
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ぽん
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今日も、8002Fが、2000系の同じスジを代走していました。
浜寺公園10：38 普通 なんば
なんば 11：17 普通 関西空港
で、見ました。
2000系が足りない（検査）のでしょうかね。
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Date: 2008/08/26/14:07:54
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2300系さくら
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Date: 2008/08/26/22:05:03
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かめちゃん E-Mail
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門跡寺院さん：
どちらも正解だとおもいます。
5本をローテーションで1本が休車に、残りを8連運用に回す形が基本のようです。
で、今回みたいに緊急時には休車を解除して、4連運用にピンポイントリリーフで入る事が多いようですよ。
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Date: 2008/08/27/00:22:05
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門跡寺院
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かめちゃんさん、ありがとうございます。
常に９０００系４連１本が「常に車庫入り休車」で、その代わり点検や何やらはこのときにやるので、８連２本（４連×２）については「５本がローテーションで使われる」前提で逆に「常にフルスイング、ほぼ終日使用」状態ということなんでしょうかね。
いや、特定の４連１本をまったく動かさないのであれば何となくもったいない気がして。
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Date: 2008/08/27/01:28:09
[5279]
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ぽん
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今日も、8002Fが、2000系の同じスジを代走していました。
浜寺公園10：38 普通 なんば
なんば 11：17 普通 関西空港
で、見ました。
また、7165Fにかわって、ワンマン車を組み込んでいた、7181Fがワンマン車を脱車し、下記の6連で運用についていました。
7181F＋7127F
羽衣 15：36 普通 なんば
で、見ました。
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Date: 2008/08/27/16:28:22
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ｋ
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7181Ｆに組み込まれていたと思われる、７１６７Ｆですが、本日、和歌山市に留置されている
のをみました。ワンマン表示をつけてました。
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Date: 2008/08/29/14:56:23
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堺市の鉄道ファン
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Date: 2008/08/26/22:50:32
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WADY
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今日13時30分ごろ羽衣に準急行高石行きが来ました。
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Date: 2008/08/23/16:54:31
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tamocchan
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Date: 2008/08/24/01:09:29
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大将
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tamocchan さんのおっしゃる通り、
a-nation開催に伴う臨電です。
なんば12:49,13:19発の２本設定でした。
（なんば駅掲示にて確認）
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Date: 2008/08/24/16:52:09
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阪堺電軌守備陣
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おそらく堺駅に折り返し設備がないことや堺駅から無料送迎バスがあるものの最寄り駅が石津川駅であるためでしょう。今日は下りだけでなく上りも運転されています。
画像は羽衣駅で撮影したものですが、通常の最終電車(0時07分発の普通難波行)発車後も1本運転される模様です。
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Date: 2008/08/24/18:20:32
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らぐ
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石津川駅・堺駅（確認した場所）は、臨時の切符売り場が設けられてました。
しかし、会場のみなと堺グリーン広場なんですが、地元の人でも知らない人も居るんですよねぇ。これだけ大規模なイベントをやるスペースが中心街にないということなのでしょうか。
下り準急は住ノ江で先発の普通を抜かしてた模様です。その後、急行を振り切って高石まで行ったのかはわかりませんが・・・
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Date: 2008/08/24/20:57:21
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阪堺電軌守備陣
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スレ違いですが
おそらく中心部でやると時間帯の関係上、周辺への騒音などの問題があるためにこのような措置がとられたのではないでしょうか。
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Date: 2008/08/24/21:13:07
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yu
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イベントの堺駅からの送迎バスは有料だったそうです。
往復運賃１０００円だったそうです。
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Date: 2008/08/24/23:38:07
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門跡寺院
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「高石」行きがいいですね。
あとしばらくしたら
しばしの間「高石」行きとは
「お別れ」でしょう。
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Date: 2008/08/25/00:39:55
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らぐ
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この件と関係しているかもしれませんので・・・
６時３０分頃に堺付近を南へ南下していく６両回送を見かけました。
昨夜、北行の車両が運行されたためソレの返却でしょうか。
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Date: 2008/08/25/06:50:30
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阪堺電軌守備陣
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その6両が7123Fか1004F(いずれも臨時準急(羽衣発0時02分発と0時12分発)で使用)であればその可能性があります。
画像は羽衣0時12分発の臨時準急難波行です。(昨日の難波行の実質の最終電車。乗客はゼロでしたが)
ちなみに羽衣21時39分発の臨時準急難波行は浜寺公園で後続の空港急行の待ち合わせをしていました。
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Date: 2008/08/25/14:34:05
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ぽぽお
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人身事故で高野線は止まっているみたいですね。白鷺は、１番線に急行、２番線に各停が止まっていたんですが、両方ともドアは閉まっており、急行の一部の乗客が運転席の乗務員扉から降りていました。
なぜ、扉を開けないんでしょう？
抑止中は、停車駅以外で降ろしてはいけなくて、記録等が残らない乗務員扉から降ろしているんでしょうか？
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Date: 2008/08/24/19:35:06
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はるか
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本日、テイチクから発売された「南海本線＆空港線」というＤＶＤを買って早速見ました。
私は数々の鉄道展望ＤＶＤを持っていますが、南海のだけ問題があります。それは、「運転士による歓呼確認が収録されていないことです」。
南海電鉄いわく、収録させない理由として、「運転士の妨げ」だと思うんですが、それだけじゃないと思います。ＪＲや近鉄、京阪、地下鉄などはちゃんと歓呼確認が収録されているのに、なぜ南海だけ収録されていないのでしょう？やはり、「南海の守備義務」か、あるいは「隠ぺい」なのでしょうか．．．
守備義務なら仕方ないと思うが、実質、1994年に同じくテイチクから発売された南海のビデオには歓呼確認がおもいっきり収録されてます。守備義務も有り得ない．．． 隠ぺいなら、これは大問題です。
これらに詳しい方、なぜ南海は運転士による歓呼確認を収録させないのか、教えてください。
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Date: 2008/07/23/12:51:07
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mc2191
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乗務員の動きをよく見られている方ならお分かりかと思いますが、南海は運転中の指差歓呼はほぼしていないですよね。あっても、分岐器手前や信号現示が進行ではないときなど・・・
南海の詳しい乗務の規定などは知りませんが、収録させないのではなく、それが常態なのだからではないのですか？
常識的に考えれば、指差歓呼はしっかりと行われるべきものですけどね。
客室内からも乗務員は見えるわけですし、安全のための指差歓呼を「守備」とか、「隠蔽」するようなものではないと思いますが。
京阪と地下鉄は知りませんが、ＪＲと近鉄は通常でも指差歓呼が、わりときびきびと行われており、気持ちのいいものです。
ということで、そのＤＶＤは南海の“ありのまま”を収録しているだけなのではないですか？
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Date: 2008/07/23/16:24:55
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らぐ
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>常態なのだから
それぞれの方によりますが、ちゃんと歓呼している方もいらっしゃいます。よく見るのは、ブレーキに手を乗せた状態で、人差し指を突き出す指差歓呼だと思います。（少しの動きなので見えにくいかもしれません）
地下鉄（堺筋線）は、殆ど歓呼していないように思います（騒音で聞こえなかった可能性もありますが…）。地下鉄の終着駅の折り返しドア扱いはカッコいいんですけどね（笑
京阪も歓呼は聞こえませんでしたが、ドア扱いの常務員間の（確認の）連携プレーはすばらしいと思います。
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Date: 2008/07/23/18:20:29
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-急行- みさき公園
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詳しいことは分かりませんが、確か南海は指差喚呼はしてもいいけど、とにかく安全第一、という考え方らしくて、だから、あまり指差喚呼をしているのを見かけないのかなと思います。
指差歓呼に気を取られて事故を起こしてしまっては本末転倒ということでしょう。
阪急なんかは運転室の窓ガラスに「指差歓呼励行」みたいなシールを貼っていますが…。
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Date: 2008/07/23/18:20:32
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あっきー
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＞指差歓呼に気を取られて事故を起こしてしまっては本末転倒ということでしょう。
確かにそれは言えますね。
ＪＲなどでは、運行票（って言うんでしょうか？時刻表みたいなやつのことです）を指でなぞって確認するようですが、その際わざわざ席を立っている人も見かけます。
その間は前方も見ていないわけだし、素人の考えながら、かえって危ないんじゃないの、と思ったりします。
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Date: 2008/07/23/19:37:43
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関西運転士
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本来、JR以外の鉄道事業者では「指差」歓呼をしている(規定されている)ほうが少ないのでは？と考えます。
簡単に言うと、これは多くの私鉄各社が「ブレーキハンドルから手を離していると緊急時に咄嗟にブレーキがかけられない為、極力手を離さない」という考えに基づいている為です。
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Date: 2008/07/23/22:49:03
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中央杉谷旅客鉄道 E-Mail
HOME
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まず、真意を知る人がいても、ここで回答はでないだろうことは踏まえておいていただくとして、私もmc2191さんと同意見で、指差歓呼をしないのが南海の普通だと思います。
いわゆる全面展望（運転展望？）が好きなため、よく乗務員室の後ろに乗車しますが、指差歓呼する姿は見たことがありません。
94年発売のビデオに収録されている歓呼の声の方がパフォーマンスではないかと思いますね。
南海の規定を知りませんから、歓呼が義務付けられていないのであれば、していなくても問題ではありませんし、私は京阪や阪急で見かける指導時の乗客が驚くほどの大声で歓呼するのは逆に居住性を欠くとして好きではありません。
ところで、南海の指差の方法は南海線と高野線で違うという話をきいたことがあります。
南海線は極力ブレーキから手を放さないように左手、高野線はズームカーのマスコンハンドルにデッドマン装置がついているため右手だそうです。
前照灯の上下操作も最近はデスク上のスイッチですが、以前は足踏みペダルにして手を使わないで済むようにしていましたから、「極力ブレーキから手を放さない」これが南海の安全に対する考え方だったのでしょうね。
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Date: 2008/07/23/23:22:26
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トーザイ
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大昔の話で恐縮ですが
97年発行鉄道ジャーナル9月号にて関西私鉄五社の運転について簡単にまとめた項目があります。
そこには、南海の信号喚呼について以下のような記載がありました。
「注意・警戒、もしくは誘導および入換進行を確認した場合は『指差』が義務づけられている」
とあり、規定が変わっていないなら「声出し」については義務がない可能性が高く、聞こえないのも当然だと思います。
＃阪急阪神京阪の項には喚呼について記載があり、漏れとは考えにくいので
声出しに関しては自主的なものという気がするんですがね。
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Date: 2008/07/23/23:48:45
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大難解
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個人が趣味で撮影した物ではなく、会社が撮影し、販売しているから電鉄本社の許可等があったと考えられませんか。ですから社内規定等の違反状態を許可するとは思えないので、通常の状態であると考えたいです。
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Date: 2008/07/24/12:21:50
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Skit
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>「南海の守備義務」か、あるいは「隠ぺい」なの
そもそも電鉄側が乗客に歓呼を公開する義務はないわけですから、DVDを見られて一体何を「隠ぺい」と受け取られたのかがよく分かりませんが…
個人的には展望DVDの運転士の歓呼は五月蠅く感じるので、それが無いのは静かで良いと思ったりするのですが、
電鉄としては、全面展望の撮影、販売を許可したがばっかりに「隠ぺい」だのと変な難癖？つけられるのは喜ばしいことではないでしょうから、それなら今後はもう協力しない、てなマイナスの方向にもなりかねませんね。
南海以外でも前面で見ていると必ずしも全員の運転士が指差歓呼してるわけではないですね。前面展望DVDでは必ずといっていいほど聞かれる歓呼ですけど、やはり撮影用のパフォーマンスなのかなと思える部分もあります。必ずやってると言えるのはJR位ですかね。他の方も書いておられますがJRは大袈裟で、却って運転士の負担になってそうな印象を受けますね。
路線によってはDVDの途中で運転士が交代(声が変わる)と、歓呼してる対象が変化する場合がありますね。歓呼の内容も、規程等でガチガチに決まってるのではなくある程度は運転士の裁量に任せられてる面があるのかもしれません。
まあDVDでは歓呼はともかく指差は映ってませんから、南海線・空港線のものでも指差は一応行なわれていたのかもしれませんね。南海では場内信号の進路確認は結構おこなわれている印象があります。
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Date: 2008/07/24/20:25:19
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こうやライナー
HOME
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管理人様＞
＞南海の指差の方法は南海線と高野線で違うという話をきいたことがあります。
それは初耳です。使用線区による車両のメカニズム相違はありますが、それが一つの理由なのでしょうね。
歓呼確認はＪＲではよくやっていますし、運転席真後にいるとびっくりするくらいの声を出す方もおられます。これは鉄道各社のポリシーにもよるのでしょうが、声を出すことは「緊張せよ」と運転手自身が自らに課すことを兼ねているのかも知れません。
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Date: 2008/07/24/22:46:12
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はるか
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本日、南海電鉄より、このＤＶＤについての返答が電話できました。
南海電鉄の話によると、「指差歓呼確認は、南海電鉄の規定で公開しない」という見解でした。しかし、1994年に発売された南海の展望ビデオに関して（歓呼確認が収録されているということに）は少し、びっくりしていた様子でした。そして、「このビデオの歓呼確認はパフォーマンスではないか」と話したら、「それは違う」とのことでした。
総括すると、やはり、「南海電鉄の規定で歓呼確認は収録させない」でした。
みなさんの多くのお話ありがとうございました。参考になりました。
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Date: 2008/07/25/15:56:10
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南風３号
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やっぱり組合も噛んでるんでしょうか？
DVDで収録していて実際やってなかったら、
何か言われそうですし・・・・。
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Date: 2008/07/26/19:55:37
[5135]
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hanamoyou
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Date: 2008/07/26/20:38:34
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らぐ
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個人的な意見なのですが・・・
>南海電鉄の規定で歓呼確認は収録させない
歓呼確認とは、安全対策のために行う行動のはずです。している、していないは各会社の伝統もあるかと思いますので、無視して話を進めてしまいます。「うちの会社は通過確認も完璧・安全にする方法（指差し確認の動作など）を規定して、駅員・乗務員も規定どおりに確認歓呼している。」と広めてこそ安全性を定義できるものだと思うのですが。
ATSなどを整備しても、一般人（自分も含め）から見ればどれがATSかわかりません。それなら、一般人でもわかる指差し確認などの方法を幅広く周知し、それを駅員・乗務員も的確にやっている＝安全面を考えている鉄道会社 という面に結びつくのではないでしょうか。
「出発進行！」聞こえてくると、安心して乗っていられるのではないでしょうか。
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Date: 2008/07/26/21:50:04
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-急行- みさき公園
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昨日、京阪中之島線トンネルウォークのついでに京阪電車に乗ってきましたが（2400系のカラーが変わってましたね）、京阪も「指差喚呼」というほどのものはしてませんでした。
JRのように大声を張り上げて指差喚呼をすると、乗客の信頼度は上がるかもしれませんが、結局大事なのは『事故を起こさない』ということですから、しないならしないでいいと思います。
『指差喚呼をしていない＝信号等を見ていない』ではないと思いますし。実際に樽井でポイント異常のため緊急停車したことがありますが、そのときの運転手さんも指差喚呼をしていませんでした。
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Date: 2008/07/27/11:42:45
[5138]
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あっきー
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（[5125]の繰り返しになりますが）-急行- みさき公園様の意見と同感です。
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Date: 2008/07/27/12:56:44
[5139]
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辻説法師 E-Mail
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確かに、単なる体裁としては大声で指差喚呼をした方が
何をやってるのか解る利用者には安心感があるのかもしれない。
一方で乗務員が何を大声でわめいてるのだろうかと
不審がる利用者も中には少なからずいる訳です。
皆さんも御存知かと思いますが、教習時に指導者から大声で
指差喚呼するよう言われるのは、声に出すことで動作が確実に
なりやすいことや人前でやる恥ずかしさを拭い去る目的があります。
しかし極端な例だけど、以前のJRみたいに客室から覆面添乗で
脅迫的に強要したり、そこまでいかなくても管理者が精神論で
「形」にこだわってしまうと文字通り形骸化してしまうのです。
指差喚呼していたのに見落とした事例は幾らでもあり、
複雑なルートで転線するときなんかは逐一やっていると
動作が追いつきません。声を出さない小さな確認動作でも
対応はできるし、ヒューマンエラーを起こしにくい設備設計や
確認動作の手順を優れたシステムとして構築していくのが
本来各鉄道が競うべきことだし、そういう歴史の積み重ねでもあります。
人間が絡んでいる操作に、これだ！という確実な答はないのが実情で
集中力が永遠に持続してミスのない人間なんていないし、試行錯誤です。
あと電鉄も展望動画収録に立ち会って、事前に打ち合わせは
しっかり行い編集もチェックしてるはずで、指差喚呼の模様を
公開しないという変な規定があるとは考えられず、そこまで組合も
干渉しないものです。実際に南海の内情は判らないし
電話で回答があったとのことだけど、電鉄窓口も何の問い合わせか
意味が殆ど解らず、本気で対応しなかったのかもと察しますが。
DVDというのは少数生産にも向いた便利な媒体だから
マニアックなソフトを作りやすいんだけど、運転室展望ビデオで
指差喚呼の有無も、そういう要求の一つになってくるのですね…
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Date: 2008/07/27/14:23:48
[5140]
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？
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みんなの鉄道、南海高野線編では指差喚呼、信号喚呼及び停車通過喚呼も収録されてます。
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Date: 2008/07/28/00:46:43
[5142]
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阪堺電軌守備陣
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いまさらですが・・・
これはある本で読んだのですが、基本的に私鉄では指差喚呼をしない方針であるという記述がされています。これは万が一、急停止しなければならない事態になったときに、すぐにマスコンを操作できるようにするためだそうです。
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Date: 2008/08/03/22:19:26
[5173]
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-急行- みさき公園
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いまさらレスですが…。
鉄ピク8月号増刊によると、電鉄幹部によって「指差喚呼を徹底している」という趣旨のことが書かれてました。
[5124]で「南海は指差喚呼はしてもいいけど、とにかく安全第一という考え方なのでしなくてもいい」と書きましたが、間違ってたみたいですね。お詫びして訂正します。
つまりは『ブレーキハンドルを握りながら人差し指を上げる』のが南海の「指差喚呼」ってことになるんでしょうか。
いずれにせよ、指差喚呼をしていない運転手さんもいらっしゃいますから、この記述が事実なら、ある意味問題かと思いますが…。
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Date: 2008/08/24/11:36:39
[5262]
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